O psicólogo americano Kelly Wilson publica livro sobre ansiedade no qual explica as formas de conviver com a timidez, fobias e inseguranças
Psicólogo Kelly G. Wilson.
Kelly G. Wilson não é um cara pessimista, algo que ele faz questão de enfatizar diversas vezes em uma conversa descontraída por videoconferência. Talvez seja uma forma de explicar o título de seu último livro, Things Could Go Terribly Wrong (Arpa, 2023), que assinou com o terapeuta comportamental Troy DuFrene. Com essa condicional, não se pretende tanto se colocar no pior dos casos, mas sim abraçar os medos e conviver com a ansiedade como forma de terapia. Wilson, (Olympia, Estados Unidos, 69 anos) é psicólogo e professor da Universidade do Mississippi , Estados Unidos. Na juventude, superou problemas de dependência de drogas e ideias suicidas. Mais tarde, ele se tornou um acadêmico e pioneiro das terapias de aceitação.
Sua carreira pode ser resumida em três letras ACT. Mas talvez isso seja resumir demais; Esta é a sigla, por sua sigla em inglês, de Terapias de Aceitação e Compromisso, teoria que Wilson começou a pregar na década de noventa e que vem ganhando peso no mundo da psicologia ao longo dos anos. Significa que é melhor aceitar as misérias em vez de evitá-las, conectar-se com os próprios medos em vez de proteger-se deles. Em seu último livro ele explica, valendo-se de experiências e estudos, que não devemos fugir da ansiedade. Em vez disso, é melhor mergulhar totalmente nisso, sentar-se calmamente e olhar em volta.
Pergunta. As coisas podem dar terrivelmente errado. Que título...
Resposta. Bem, é bem verdade, não é? Se você viver o suficiente, experimentará uma tragédia. Quero dizer, é uma parte inevitável da vida, na medida em que você está envolvido no mundo, se preocupa com ele e vive com uma certa paixão, é vulnerável à perda. Pessoalmente, sou uma pessoa bastante otimista. Acho que as pessoas podem se libertar. Só não acho que a melhor maneira de fazer isso seja livrar-se da tristeza, da ansiedade e coisas assim.
P. E ainda assim, em certo setor da psicologia, repete-se a ideia de que as coisas vão bem , que sairemos melhores, que querer é poder...
R. Vejo frequentemente esse tipo de coisa na Internet: pessoas que pregam a psicologia como um exercício de autoafirmação, que repetem como um mantra que “sou bom o suficiente”, “mereço ser amado”. E não há evidências de que isso tenha um efeito positivo. Na verdade, existem alguns dados que sugerem o contrário. Por exemplo, houve um estudo em que participaram crianças com baixa autoestima e outras com autoestima elevada. E todos tiveram que fazer esse tipo de exercício de autoafirmação, dizendo a si mesmos que eram bons. As crianças que tinham autoestima elevada sentiram-se um pouco melhor consigo mesmas por um momento. Mas as crianças que tinham baixa auto-estima, na verdade, sentiam-se pior.
P. Em seu livro você fala sobre atenção plena . Por que você acha que esse conceito, usado há milênios em diferentes religiões, se tornou tão popular nos últimos anos ?
R. Suponho que existam algumas razões muito boas e também algumas más. Vivemos em um mundo onde não se presta atenção total. É tudo uma questão de eficiência. Você tem que fazer muitas coisas e muito rapidamente. Meu relógio está vibrando em meu pulso, me avisando do seguinte. Meu telefone está cheio de notificações . O mundo flui em nossa direção como nunca antes na história da humanidade. Temos mais acesso ao que está acontecendo no mundo e de maneiras que interferem ativamente em nossas vidas. Acho que as pessoas têm fome de simplicidade, de experiências. Antes desta entrevista, por exemplo, passei duas horas caminhando por trilhas nas montanhas do deserto. Saí de madrugada e sou só eu, a vida selvagem, o céu e o sol. Eu não toco música nem nada. É apenas o som da minha própria respiração, dos meus pés batendo no chão...
P. Eu estava no metrô e aproveitei a viagem para responder e-mails . Nem sempre é fácil encontrar hora e lugar para meditar.
R. Exatamente, e você deve se perguntar: quando teremos a chance de parar? Vivemos num mundo acelerado e devemos procurar ativamente esses momentos de pausa. E também temos que encontrar práticas que funcionem para nós. Meditações clássicas, sentadas, em silêncio... são lindas, mas são práticas monásticas. E para algumas pessoas eles podem funcionar, mas existem muitas outras maneiras de praticar a atenção plena , para focar no agora com atenção total. É por isso que incentivo as pessoas a encontrarem uma prática que funcione para elas. Eu, por exemplo, não sou um meditador muito bom quando se trata de meditações sentadas. Mas você pode experimentar ioga, correr no campo, nadar...
P. Quando falamos de ansiedade, além das causas internas, qual a importância das externas, ambientais?
R. As pessoas muitas vezes presumem que muitas dificuldades psicológicas são basicamente algo que acontece dentro do corpo. Mas sabemos que isso não é verdade, mesmo nas dificuldades psicológicas mais hereditárias. Quando alguém lhe diz que tem problemas de ansiedade, geralmente está reclamando de algo externo. Digamos que você seja uma pessoa vulnerável a um certo nível de ansiedade. E a ansiedade não é um continuum, há momentos na vida com picos em determinadas situações. Mas algumas pessoas parecem claramente mais vulneráveis, talvez por causa de variantes genéticas, mas também porque temos histórias de vida diferentes.
P. E o que as pessoas fazem quando atinge o pico de ansiedade?
R. Digamos que sou uma pessoa que tem uma certa fobia social, tenho medo que as pessoas percebam, que me humilhem, que me vejam como fraco ou que se aproveitem de mim. Uma das maneiras mais fáceis de controlar essa ansiedade seria não estar perto de pessoas. Ou me medicar para me livrar da ansiedade. Mas perceba o que aconteceu ali: minha vida ficou um pouco menor. Uma das coisas que acontece com a ansiedade é que as pessoas percebem a fonte que a gera e tentam eliminá-la. E então tente não pensar nisso. Você não vai a uma festa porque gera ansiedade, e não pensa no fato de não ter ido porque gera mais ansiedade. É uma história comum, estar ansioso é algo para se ficar ansioso.
P. E o que você propõe é o oposto, abraçar essas ansiedades e aceitá-las.
R. Correto, você tem que abraçar as ansiedades para o seu próprio bem. Valores e vulnerabilidades vêm do mesmo lugar. Sua maior vulnerabilidade geralmente é aquilo que você mais ama. O que você mais deseja é também o lugar onde você está mais vulnerável. Portanto, não conheço nenhuma maneira de nos afastarmos das inseguranças que não envolva também nos afastarmos dos nossos valores. O que fazemos com esse mundo interior? O que fazemos com situações que nos deixam ansiosos ou tristes? Podemos recuar e nosso mundo ficará menor. Mas é possível, e sei que parece uma ideia maluca, ter uma relação diferente com essas experiências.
P. Apenas 3% da população é diagnosticada com transtorno de ansiedade, mas você diz que os números mentem. Porque?
R. Uma das coisas que acontece com o diagnóstico é que dividimos os problemas psicológicos em muitas, muitas categorias. Bem, há alguns aqui que estão ansiosos e outros que estão mais deprimidos. E agora você tem duas categorias. Aí você chega naqueles que estão ansiosos e diz, bem, algumas dessas pessoas estão preocupadas com os espaços públicos, mas não estão preocupadas com os espaços internos. Ou são socialmente ansiosos, mas não se preocupam com altura. Muito em breve teremos a ansiedade dividida em 100 categorias . E cada um deles pode representar uma porcentagem bem pequena, mas se você somar, é muito maior.
P. E esses números estão aumentando? Estamos mais ansiosos agora do que há alguns anos?
R. É uma questão complicada. Sim, existem algumas evidências que sugerem que os níveis de ansiedade e depressão, bem como a sua prevalência ao longo da vida, aumentaram acentuadamente. Mas eu diria que devemos ser um pouco cautelosos com isso. Na minha idade [69 anos], sim, já me senti deprimido e ansioso. E eu disse isso. Se você perguntasse isso ao meu pai, é improvável que ele respondesse. E meu avô nunca teria confessado um problema psicológico. Acho que é saudável que as pessoas possam falar sobre essas coisas em voz alta. Sempre fui muito aberto sobre o meu. Mencionei meu histórico de saúde mental. Depressão suicida. Internação psiquiátrica. E um forte vício em drogas e álcool até os 30 anos.
P. Por que é importante dizer estas coisas em voz alta?
R. Em parte falei sobre isso porque quando escrevo e ensino sobre sofrimento psicológico faço isso daqui [é indicado um ponto intermediário entre o estômago e o coração]. Os livros são escritos de dentro para fora. Portanto, temos algo a ver com ciência, mas também com experiência real vivida.
Cresci nos anos 50 e 60, neste mundo hipermasculinizado, e qualquer um poderia me fazer chorar. Foi terrível ser menino neste mundo machista. Chorei com facilidade, me interessava mais pela máquina de costura da minha mãe do que pelo futebol. E pensei que aquela vulnerabilidade que eu tinha era o inimigo. E tentei com todas as minhas forças empurrá-lo para baixo, suprimi-lo. E o que acabou acontecendo é que essa mesma vulnerabilidade me permitiu ouvir o sofrimento dos outros e não ter que fugir dele. O que eu pensava ser o inimigo tornou-se um trunfo incrível. Não sem dor, mas com propósito.
P. Nesse sentido, parece que estamos avançando. As gerações mais jovens começaram a falar sobre saúde mental.
R. Tenho dois filhos da geração Y e um da geração X. Eles cresceram em um mundo onde as pessoas falam sobre essas coisas. Há muitas coisas sobre as quais não falávamos nos anos cinquenta, sessenta e setenta. E não foi saudável. Pense em todas as coisas que eles falam agora e que naquela época estavam escondidas à vista de todos... Então acho que é bom para eles. Embora às vezes me preocupe um pouco que as pessoas se identifiquem demais com seus diagnósticos. Como se isso se tornasse uma espécie de rótulo. Há mais em mim do que minha história de alcoolismo. Há mais em mim do que meu histórico de depressão... E o que é isso mais? Ainda estou descobrindo. Alegremente.
Enrique Alpañés, o autor desta entrevista, é graduado em Direito, Mestre em Jornalismo. Esteve nas redações da Cadena SER, Onda Cero, Vanity Fair e Yorokobu. No EL PAÍS escreve na seção Saúde e Bem-Estar. Publicado no EL PAÍS, em 24.011.23
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